获取邀请码
申请VIP
发布器
商务合作
交易中心
公告
活动推广
新手
成人BT
美图
文学
信息
在线视频
休闲娱乐
资源共享
管理
注册
登录
一元夺宝
搜索
标签
虚拟足彩
帮助
界面风格
繁體中文
申请赞助
广告合作
SiS001! Board - [第一会所 关闭注册]
»
Military Section | 军事天地
» 德专家亲历:对比中印坦克技术的巨大差距(6P)
‹‹ 上一主题
|
下一主题 ››
15
1
2
››
发新话题
发布投票
发布商品
发布悬赏
发布活动
发布辩论
发布视频
打印
[转帖]
德专家亲历:对比中印坦克技术的巨大差距(6P)
wei4099
LEVEL 5
积分
30
金币
1358 枚
威望
0 点
金镑
1 个
银币
0 枚
舍利
0 枚
注册时间
2010-11-21
最后登录
2019-9-7
个人空间
发短消息
加为好友
当前离线
1楼
大
中
小
发表于 2015-11-22 14:07
只看该作者
0
德专家亲历:对比中印坦克技术的巨大差距(6P)
版主留言
gytools(2015-11-22 21:54):
图片是挂了还是没放上来?如果没有图片,请修改标题中图片数量的说明,文字转帖需要按格式要求加入自己的评论才能加分,修改后PM管理员加分
中国坦克以59式为基础,循序渐进,逐渐发展出一系列改进型和新一代坦克
艾伦·纽曼(德国MTU机械动力联合企业公司发动机整体部原设计工程师,2006年移居美国):在我的工作经历中,给我印象很深刻的国家,并不是我的祖国,而是印度与中国。
这两个国家,我都曾经在那里工作过。早期,我负责协助中国引进MTU公司的坦克系统柴油机动力。在那里时期,我与我的当时的中国同事。一起为中国引进生产线工作,而每日忙碌着。我并不是一个军事战略学家,但是 ,我是一名技术设计工程师。我知道也很清楚我的职责。中国人的发动机工厂,制造与生产模式,甚至他们的起居生活,都具有十分的严格地军事化色彩。我们在生产或者研制过程中,速度并不是很快。我们需要在几乎每一道关键部位时期停止下来,等待1名佩戴上校军衔的解放军监督人员的审核与验收他的话可以说“是最终的命令”。但是,他并非一名普通的军人,他与我一样,是一位坦克柴油动力系统专家。
在这里工作被安排的很严谨,但是你不必为明天你需要作什么?而去苦恼。工作流程的日志表单,会在当天晚间休息之前,发到你的手里。准确很有很有效率。我知道中国人聪明的特性,在车间内,他们无需我自己动手去制造,而是充当一名说教主义者。由7名年轻的中国技术人员,在听从我的指令。我可以做第一道检验。中国人在军备生产方面,以前比现在要严谨,谨慎。甚至有些局促不定。年轻者必须按照我的指令去完成他们的被安排的工作。这给我的压力很大。我是一名专业技术人员,并不是一名合格的管理者。因此,在“指挥”期间,我总是出现一些令我自己遗憾的错误,而他们似乎没有任何不满的意见。
中国人的保障体系,在军工设备中,十分得当。他们的零部件具有与德国本土一样的完善的管理制度,当时缺乏的仅仅是计算机太少,人工很多。在当时中国人操作与管理记录中,很多是依靠人的手写来完成。虽然我不太懂得那些方块字体(中文)的含义。但是,前面标注的是按照德国规格的零部件编号,后面签注由工位编号,生产人姓名,日期,放置库内位置编号。在最后空格内,写有管理人员的名称。值得注意的是,几乎连一颗螺丝钉都有他严格地编号系统。库房管理人员,必须知道那些编号,那些库房存放编号。而这一切早期都是依靠人工。
在后期中国在军工企业大批使用了计算机系统。人员劳动程度似乎得到改善。但是他们给我的印象很深刻。他们似乎可以找寻出计算机录入人员的错误。他们脑子里面记录的数据,比DBASIII数据库系统还要准确。几乎没有错误。而在每个月中期,他们要进行比赛,项目主要是攀比记录能力。1个人说一个零部件编号,被考察者必须在几秒内回答他的编号,生产日期、工位号码、引进或者国产来源、签署人。等等!我的脑子可没有那么丰富。
总体上,中国军工给我的印象是,客观,严谨,正规。这十分复合我们这些被欧洲其他国家称作:“呆板的德国佬”的德国人的工作习惯。这是我最大印象。另外,落后对于中国人来说仅仅是一个名词,而不是动词。因此,中国制造的首批MTU885A柴油机,经过双方检验试验,是完全合格的优良产品。
印度“阿琼”坦克研制历经20余年,最终成为大而无用的“白象”
在中国与巴基斯坦联合研制“哈立德”的前期,印度就开始申报研制“阿琼”主战坦克。印度人采取了与中国人一样的手法,近乎是模仿,一切零部件需要印度本国可以生产。在后来印度研制的1.1兆瓦柴油机,没有成功。因此,不得不选择我们的MTU883B。而MTU883B是我们给予中国人生产线的原始型号。MTU883B性能上不如中国人引进的MTU885A。
但是,我们达到那里以后,我看到的几乎是与中国人截然不同的场面。印度人做事情,太过于张扬与表面化。他们没有中国人那种严谨的谦虚的工作习惯,他们习惯于赶超,而且没有任何实际的能力。他们委派的技术人员,实际上技术能力低下,这与中国人给我的印象简直就是天堂与地狱的对比。
印度人管理模式是照搬欧美形式,但是混乱与失误已经成为了这里的代名词。他们没有严格地保障,管理体系。似乎根本没有人去关心零部件的研制。而且最大的不同是,印度人与我似乎难以沟通他们对我们的戒心比合作的心态要大很多。我们被安排在高档住宅区,这里根本不再场内。我们只是被命令低头去生产某个部件或者研制某个产品,而我们不知道他会用于“坦克”的那个部位。一些都是猜测。我的以往工作经验几乎,都在荒废。工作对于我来说,就像执行指令DB语言。
我们动力机械,是与印度联合生产的。在多次反复的试验,测试中,动力系统根本就是存在极大严重问题。MTU883B是一种中型柴油机,他并不适合安装在战斗全重超过45吨级的主战战车上。而中国人使用这种发动机,是安置在总重40吨级的T79/69战车上。十分合理。但是印度军方提交的阿琼最初数据是45吨。已经超出了MTU883B动力承载能力。
巴基斯坦在中国的帮助下研制的“哈立德”型坦克,比印度的“阿琼”晚起步,但更早地批量部队
最令人无奈的是印度所谓生产监督。他们可以蒙混与潦草解决一些重大问题。对于扭矩力度不足问题,似乎是视而不见,根本没有作出相应的说明报告。这样的机器拿出来,安置在重达50吨级的战车上,战车的车体是由克劳·马菲公司协助设计的。战车试验行动仅仅进行了1次,加力启动速度时间,接近15分钟,战车几乎没有任何机动可以说明。MTU883B是一款优秀的动力,但是首先他被赋予了超越自己的能力的车体上,其次,与他配合的传动方式,因该采用我们的MTY12型动力传输。但是,印度人盲目追求所谓“全先进”。而且面对中巴“哈立德”的进展速度,因此又大大缩减试验时间。
今年,当我听到印度政府正式宣布停止研制主战战车的消息以后,我认为他们的决定是正确地,但是是来的很晚的一个决策。在一个几乎没有研制2代战车能力的工业基础上的国家内,首批自行研制起点,就定位与赶超德国“豹IIA4”主战战车。还要兼顾全部的先进与车体比重。这是不可想象的愚蠢。豹式战车,自重远远超越中国与印度甚至俄罗斯的。因此他可以获得如此防护。
德国与印度不同。在我们那里,我们的普通道路与铁轨,桥梁与涵洞承载60吨级战车,是可以的。德国设计师就是按照这个标准设计的。但是,在印度,他们的桥梁承载42吨级战车就是危险程度了。怎么可以把豹II的身躯,拿到自己本土来?
中国60年代为南方地区作战研制的62式轻型坦克
在中国,中国人对于自己的基础工业,包括建筑。他们十分清楚。中国南北跨度幅度相当大。气候随之不同。因此,中国人生产了2种适合中国不同地区的战车。但是即便中国最重99战车,今天也没有达到58吨级这个德国界限。而中国南方使用的快速轻型战车T1962型。仅有20吨级。
但是,中国人是依托自己建造T54/T55的成功经验走出来的。他们的基础设备,远比印度要完善,体系更加接近我们,更加优越。技术人员的特点,是精明而且忍受力很强。接受与融会很好。他们可以随意塑造自己的战车。自由度很大。这与中国人性格与印度人性格是一定关系。
中印两国在战车研制上,一个是迈着稳健,沉重的脚步,缓慢而又不失步伐的前进。另一个则是,盲目的胡乱的向前奔跑,结局自然很清楚。中国目前研制的99型战车,总体性能上,可以攀比欧洲战车。而印度的自主战车,却在今年终止了。这就是稳健与乱跑的根本区别!
对照耗时20多年最终下马的“阿琼”,巴基斯坦的“哈立德”大批部队
印度由于国产坦克研制失败,被迫大批引进俄罗斯的T-90S坦克,总需求达千辆
[
本帖最后由 wei4099 于 2015-12-16 22:00 编辑
]
UID
9549641
帖子
974
精华
0
积分
30
金币
1358 枚
原创
1 帖
威望
0 点
金镑
1 个
感谢
164 度
银币
0 枚
舍利
0 枚
阅读权限
25
在线时间
1 小时
注册时间
2010-11-21
最后登录
2019-9-7
查看详细资料
TOP
作者的其他主题:
【人文】平论(周小平):谁在鼓吹西方“工匠精神”?我们欠中国工业一个道歉!
【人文】 白云先生:日本在癌变
【人文】刚刚归国的中国女孩在朝惊心动魄的5天!堪比大片实录![93P]
【人文】深度好文:不要因为雾霾而葬送了中国的工业[5p]
【人文】中国男人世界把妹,俄罗斯大妞爱做中国媳妇
德专家亲历:对比中印坦克技术的巨大差距(6P)
忽忽啊忽忽
LEVEL 2
积分
6
金币
287 枚
威望
0 点
金镑
0 个
银币
135 枚
舍利
0 枚
注册时间
2011-12-22
最后登录
2023-8-10
个人空间
发短消息
加为好友
当前离线
2楼
大
中
小
发表于 2015-11-22 18:03
只看该作者
0
不论是飞机还是坦克,大炮还是军舰,都是工业基础的结晶。中国解放后基础工业的不断完善,必然会出现坦克,飞机,军舰的制造完成。随着中国工业化的不断提升,可以预见这些武器装备会井喷式的出现,毕竟中国人聪明。
UID
11949701
帖子
1174
精华
0
积分
6
金币
287 枚
原创
0 帖
威望
0 点
金镑
0 个
感谢
44 度
银币
135 枚
舍利
0 枚
阅读权限
10
在线时间
0 小时
注册时间
2011-12-22
最后登录
2023-8-10
查看详细资料
TOP
chenming0830
LEVEL 7
积分
74
金币
3724 枚
威望
0 点
金镑
0 个
银币
0 枚
舍利
0 枚
注册时间
2009-12-16
最后登录
2020-6-2
个人空间
发短消息
加为好友
当前离线
3楼
大
中
小
发表于 2015-11-22 18:31
只看该作者
0
中印两国在战车研制上,一个是迈着稳健,沉重的脚步,缓慢而又不失步伐的前进。另一个则是,盲目的胡乱的向前奔跑,结局自然很清楚。中国目前研制的99型战车,总体性能上,可以攀比欧洲战车。而印度的自主战车,却在今年终止了。这就是稳健与乱跑的根本区别.
UID
5508101
帖子
517
精华
0
积分
74
金币
3724 枚
原创
0 帖
威望
0 点
金镑
0 个
感谢
226 度
银币
0 枚
舍利
0 枚
阅读权限
35
在线时间
1 小时
注册时间
2009-12-16
最后登录
2020-6-2
查看详细资料
TOP
tianmingzhe
LEVEL 3
积分
19
金币
943 枚
威望
0 点
金镑
0 个
银币
64 枚
舍利
0 枚
注册时间
2008-12-15
最后登录
2023-1-13
个人空间
发短消息
加为好友
当前离线
4楼
大
中
小
发表于 2015-11-22 20:09
只看该作者
0
估计印度人也不至于如此不堪,这个德国人有点夸大了,他们严谨的作风也确实容不下印度人的随意和懒散。
UID
2431936
帖子
2382
精华
0
积分
19
金币
943 枚
原创
0 帖
威望
0 点
金镑
0 个
感谢
8 度
银币
64 枚
舍利
0 枚
阅读权限
15
在线时间
59 小时
注册时间
2008-12-15
最后登录
2023-1-13
查看详细资料
TOP
ckgg8888
Ban to Visit(禁访)
积分
3
金币
130 枚
威望
0 点
金镑
0 个
银币
0 枚
舍利
0 枚
注册时间
2011-2-15
最后登录
2020-7-17
个人空间
发短消息
加为好友
当前离线
5楼
大
中
小
发表于 2015-11-22 20:52
只看该作者
0
在这个世界上生活这太多的民族和种族,但是,能成为优秀民族与种族的寥寥可数!而我中华民族及汉民族,就其中是最为优秀的一支!这点,我们已用无数的历史事实证明过了,并还在不断的证明着!
UID
10276854
帖子
198
精华
0
积分
3
金币
130 枚
原创
0 帖
威望
0 点
金镑
0 个
感谢
0 度
银币
0 枚
舍利
0 枚
阅读权限
0
在线时间
0 小时
注册时间
2011-2-15
最后登录
2020-7-17
查看详细资料
TOP
shotgunman
LEVEL 2
积分
5
金币
226 枚
威望
0 点
金镑
0 个
银币
0 枚
舍利
0 枚
注册时间
2009-2-1
最后登录
2018-2-22
个人空间
发短消息
加为好友
当前离线
6楼
大
中
小
发表于 2015-11-23 22:49
只看该作者
0
中国军工实力在一定程度上必然强于印度,因为中国军工是在包围和压力下成长起来的。
UID
2906691
帖子
300
精华
0
积分
5
金币
226 枚
原创
0 帖
威望
0 点
金镑
0 个
感谢
0 度
银币
0 枚
舍利
0 枚
阅读权限
10
在线时间
154 小时
注册时间
2009-2-1
最后登录
2018-2-22
查看详细资料
TOP
纸墨
LEVEL 0
积分
-21
金币
-33 枚
威望
-4 点
金镑
0 个
银币
0 枚
舍利
0 枚
注册时间
2014-1-24
最后登录
2015-11-25
个人空间
发短消息
加为好友
当前离线
7楼
大
中
小
发表于 2015-11-24 14:40
只看该作者
0
99式主战坦克由中国兵器工业集团第二〇一研究所研制,中国北方工业公司生产,具备优异的防护外型,大量采用复合装甲,融合新时代信息化作战技术,是中国陆军装甲师和机步师的主要突击力量。不比印度的差。
本帖最近评分记录
gytools
金币
-5
复制回复,扣5金币。
2015-11-25 00:19
UID
12870632
帖子
47
精华
0
积分
-21
金币
-33 枚
原创
0 帖
威望
-4 点
金镑
0 个
感谢
0 度
银币
0 枚
舍利
0 枚
阅读权限
0
在线时间
0 小时
注册时间
2014-1-24
最后登录
2015-11-25
查看详细资料
TOP
liu413276932
LEVEL 1
积分
0
金币
0 枚
威望
0 点
金镑
0 个
银币
0 枚
舍利
0 枚
注册时间
2012-11-14
最后登录
2016-3-19
个人空间
发短消息
加为好友
当前离线
8楼
大
中
小
发表于 2015-12-3 00:14
只看该作者
0
印度自身基础军工业太差了,科学家就是再牛也变不出一辆完全自主生产的主战坦克来。阿琼就连印度自己的军方都不愿意买.
UID
12647233
帖子
36
精华
0
积分
0
金币
0 枚
原创
0 帖
威望
0 点
金镑
0 个
感谢
0 度
银币
0 枚
舍利
0 枚
阅读权限
5
在线时间
0 小时
注册时间
2012-11-14
最后登录
2016-3-19
查看详细资料
TOP
libiglion
LEVEL 1
积分
4
金币
177 枚
威望
0 点
金镑
0 个
银币
0 枚
舍利
0 枚
注册时间
2009-1-30
最后登录
2019-11-10
个人空间
发短消息
加为好友
当前离线
9楼
大
中
小
发表于 2015-12-3 10:49
只看该作者
0
三哥的光辉事迹太多,不光是坦克,包括飞机,都一个德行。
UID
2885300
帖子
524
精华
0
积分
4
金币
177 枚
原创
0 帖
威望
0 点
金镑
0 个
感谢
0 度
银币
0 枚
舍利
0 枚
阅读权限
5
在线时间
141 小时
注册时间
2009-1-30
最后登录
2019-11-10
查看详细资料
TOP
365wowo
LEVEL 1
积分
1
金币
63 枚
威望
0 点
金镑
0 个
银币
35 枚
舍利
0 枚
注册时间
2011-1-30
最后登录
2024-4-5
个人空间
发短消息
加为好友
当前离线
10楼
大
中
小
发表于 2015-12-3 18:01
只看该作者
0
从阿三国防军工装备研制的情况看,真是应了基础不牢、地动山摇的话。
UID
10155734
帖子
1180
精华
0
积分
1
金币
63 枚
原创
0 帖
威望
0 点
金镑
0 个
感谢
5 度
银币
35 枚
舍利
0 枚
阅读权限
5
在线时间
0 小时
注册时间
2011-1-30
最后登录
2024-4-5
查看详细资料
TOP
‹‹ 上一主题
|
下一主题 ››
15
1
2
››
控制面板首页
编辑个人资料
积分交易
积分记录
公众用户组
个人空间管理
升级赞助会员
VIP专用风格
青青家园
手机版本
公告区
悔过区
回收站
English
管理申请
虚拟足彩
道具商店
新手导航
投诉建议
第一会所新片
原创培训
亚无原创
亚无转贴
亚有原创
亚有转贴
欧无原创
欧无转贴
动漫原创
动漫转贴
新手原创
分流宣传
自拍原创
产品交易购买
使用经验交流区
男女性健康
成人两性保健品推荐区
足球竞猜
有奖竟猜
娱乐明星新闻
IT新闻科技
Dota Defense
大杂烩
秘密趣事
体育博彩
打卡签到
人工智能(AI)
华山论剑
成人网盘
正规影视
成人影视
小说打包
A V 交流
资源悬赏
资源售卖
原创超市
原创打包
新手原创
东方靓女
西洋靓女
精品套图
星梦奇缘
高跟丝袜
丝魅鉴赏
熟女乱伦
卡通贴图
网友自拍
若兰居
自拍VIP
唯美图文
东方唯美
西方唯美
景致唯美
生活百态
另类拾趣
恐怖殿堂
魅惑瞬间
网红前沿
偷拍分享
作者会宾室
文学作者
原创人生
评论推荐
文学交流
征文活动
旧文展览
收集藏书馆
电子书馆
五味书斋
北京信息
良家情感
东北华北
西北西南
华中华东
华南港澳台
海外信息
性技学习
男女性健康
经验交流
楼凤信息
毕业区
新贴审核
在水一方
征文大赛现场
今夜不设防
上传视频
观看短视频
新帖发布
明星三级
成人视频
居家自拍
成人卡通
论坛总制区
综区事务所
副管超版理区
管理团队室
BT版主事务区
图区事务区
文区事务区
信区事务区
娱乐休闲
论坛活动
勋章申请
人才招募
论坛 Board
美图区 Gallery
视频区 Tube
HTTP区 Downloads
影视区
娱乐休闲
文学区
信息区
新手区
当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-13 06:41
Taiwan Cute Girl
!!!全体会员请注意!!!
任何VIP优惠活动,都是骗人的!
切勿上当受骗!
请大家记住并收藏备用访问地址:
地址一
地址二
地址三
地址四
地址五
忘记地址,请发email索取:
getsisurl#gmail.com(#换成@)