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[原创] 关东军到底是谁消灭的?从关东军的历史看真相。

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回复lkkk网友
诺门坎战役对日本大本营的战略选择是有决定影响的
从39年战后一直到42年的关东军疯狂扩军就能看出来
日本大本营实际上对击败数量上,质量上都不落下风的远东红军并没有把握。
尤其是中国战场的泥潭日益深陷,兵力不足的问题更加严重。
所以对北上之后是否能有占到便宜没有把握。
关特演的时候再次加强部队本身就是对自己实力信心不足的体现。
最后日本南下战略的选择也是面对了资源日益缺乏的困境不得不做出的选择

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关于大家的伤亡人数之争,我觉得会不会是把伪军和蒙古国军队的伤亡也加了进去,同是在战争期间为了宣传的需要夸大数字也是很可能的,此战的还有一个影响是日本内阁下台。
在关东军灭亡这部分,大家有些看法可能来自小学或是初中的历史课本,我记当时是说日军军部想以东北为基本啊,关东军最精锐的部队啊之类,最后又说苏军的机械化部队如何如何轻取日军,当时不懂只是奇怪日军精锐,要塞坚固,但被苏军几天功夫解决,看来苏军是太厉害了,现在看来可能还是宣传的需要。
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  • 周郎 金币 +3 2009-12-29 13:52

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回复 42楼 的帖子

苏军的伤亡是两次事件的伤亡加在一起的
而日军的则是单纯第二次的
苏军战斗力一般化。没有想象中的强悍
苏军远东作战的时候,要是日本固守要塞的话,苏军会增大伤亡
不过日本的伤亡更会直线上升
大部分师团都是杯具。

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最后时刻 关东军基本就是2 而且即使关东军实力充足的时候 对付苏联百万远东军 也根本没戏

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其实这些年主流教科书在宣传苏军所谓“辉煌战绩”时貌似也都会指出,彼时的东北军已经是空壳了,至少我看到的都有提及
苏军调兵遣将密谋东北,以及美国的原子弹,都是为了抢夺胜利果实啊。
直到现在我都在愤恨美国为什么要逞能扔那两颗

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回复 45楼 的帖子

美国要是不扔那两颗大杀器,那美国人想要干败日本,最少还要损失数十万人

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小鬼子还是武器不行啊 三八大盖怎么跟人家盟军重机枪拼啊 还有纸糊一样的坦克 口径小的可怜的步炮 但年要真是来个一亿总玉碎就好了

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二战后期的苏军无论是装备还是对于现代战争的理解尤其是陆军方面都是一流的,二战中中日战场实际上应该是一战的战术水平,装备和对于战争的理解都根本不能和欧洲战场相比!

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我在另一个帖子里回过类似的话题,但好像人们都不太注意,那就是苏联对于日本的态度其实一直是接近于中立的,至少是不明朗的。它的出兵有受美国原子弹的影响和对日本崩溃的判断——有人说它下山摘桃子我看并不为过。既然模糊的资料和推测容易引来争议,我下面举的所有史实都是板上钉钉的,苏联的意图大家自己作判断。

1941年日苏签订中立条约
直至45年正式开战,双方一直保持大使级外交关系。
45年4月苏联宣布“不延长”日苏中立条约——注意,是不延长,不是立即终止。
这个条约期限为五年,规定如果一方欲终止协议,应提前一年告知对方。也就是说,至少在当时,苏联的言下之意还是遵守条约,到46年4月这个条约终结。
6月3日,日本外相东乡茂德委托前首相广田弘毅与苏联驻日大使马立克会谈。到7月初,日本最后开出的条件是日本答应让伪满洲国独立,放弃在苏联水域的渔业权,以换取日苏之间签订互相支持和互不侵犯条约,但莫斯科迟迟没有答复。
7月12日,天皇召见近卫文麿,派其以特使身份访问苏联,以让出日本在远东更多利益为筹码请求苏联维持日苏中立、调停日美关系以结束太平洋战争。
7月12日深夜,东乡发出紧急电报,指令日本驻苏大使佐藤尚武向苏联交涉,请求为近卫及其随员赴苏提供便利,并转达天皇关于结束战争的意图。佐藤立即要求会见苏联人民外交委员会委员长莫洛托夫,但被其以准备参加波茨坦会议行程紧张为由拒绝会见。
45年7月17日,美英苏三国举行波茨坦会议,但是8月2日发表的促日无条件投降的波茨坦宣言却是由美英中三国联合发表的,苏联没有参加。
自从波茨坦会议后,佐藤尚武多次请求面见莫洛托夫,均被以各种理由拒绝。
8月6日,美国在广岛投下原子弹。
8月7日15时40分日本外务省最后一次致电佐藤尚武,训令其催促苏联对“近卫访苏”表态。
8月8日深夜佐藤应召面见莫洛托夫时欲询问苏方对“近卫访苏”之态度,结果被告知苏联决定附署《波茨坦公告》、终止苏、日中立条约并于9日对日宣战;
一小时后,8月9日凌晨,苏军发起远东战役;
8月9日上午11时长崎原子弹爆炸,
8月9日上午苏联驻日本大使马立克依例要求会见东乡外相,欲递交宣战书,东乡以忙为由安排在次日上午。
在8月9日深夜至10日凌晨的御前会议之后,裕仁天皇决定接受波茨坦公告,宣布日本投降。
8月10日凌晨6时45分,日本政府分别电请瑞典、瑞士,将投降之意转达中、美、英、苏四国,“日本政府决定无条件投降”的消息通过无线电波迅速传遍了全世界。
8月10日上午,马立克向东乡递交苏联对日宣战书,东乡则告知马立克日本已提出投降。

最后添上个人意见。由于苏联的一直拖延,真正到苏联出兵时,日本人早已经失去斗志了(整体上的)。想想看,苏联刚发起进攻一天,日本投降的消息就已正式传出,这样形式下的关东军,就算实力还在,军心何存?至于有的资料说苏联出兵促使了日本的投降,看看我上面的资料,谁会得出这样的结论?苏联的所谓赫赫战功,只是打落水狗而已。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-12-24 11:07 编辑 ]

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关东军部是被苏联消灭的吗?好吧,的确关东军的精锐被抽走了。不过就算是顶峰时的关东军面对远东的苏军也还是渣啊

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