楼主对历史还是很有研究的，很长知识，战争害人。

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• 周郎 金币 -7 2009-12-29 13:50

hhyee

楼主收集的资料相当全面，而且比较系统，其中就是一个地方值得商榷一下，在诺门坎战斗中，日军损失的人数应在五至六万人，而不是一万八千人，想想三个师团和配属的炮兵、坦克部队几乎全军覆灭，这还不包括伪蒙军和满洲军。正是由于这场战役巨大的损失代价，才让倭寇没有了北进的念头。
至于说关东军是被谁消灭的，这个很复杂，不能单纯的说是中国、美国或者是苏联，应该说是全体盟国军民一起把这帮杂碎消灭的，没有中国人民和军队的浴血抗战，消耗关东军中大量精锐的士兵、士官和下级军官，没有美军在太平洋战场上不断地调动关东军出援，困死或消灭他们，苏军也不能在最后雷霆万钧，一下击败关东军的。
或者可以这么说，是中国消耗了关东军的肌肉和脂肪，美国打垮了关东军的骨架，而苏联则把关东军砸成了一摊烂泥。

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• 周郎 金币 +6 2009-12-29 13:51

好长的数据啊，我补充楼上的，原子弹本来是要炸京都的不是东京，后来因为怕日本永远不原谅美国人，才放弃不炸得（京都是日本的文化圣地）

应该就是如此，真正的关东军精锐早已换血，剩下的只是凑人数，可是既然这样，东北大地三省民众还是在做亡国奴，很少奋起反抗。倒是现在的东北人据说很野很横。

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现在关于这个数字的统计确实有很多说法
我采取的是目前网上才用比较多的说法
其实对这个数字的质疑很多。
简单来说，你说的数字是苏联公布的战报，就是歼灭日军5W多人，自己损失6000人。
这个数字同样不可信。
日军的参战部队一共不到6W，而且是先后参战的。中间有部队退出战斗。（装甲部队损失很大中途退出，还有其他部队。）

从目前掌握的资料来看，从《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》的数据来看
苏方的死亡失踪7974,总伤亡是23926人。数字统计从5月11日至9月15日,也就是说，包括了第一次诺门坎事件（日方统计一般不包括）。

而日军的战报则是日本軍  戦死 8,440（最終数） 戦傷 8,864（最終数）
戦車 約30輌 航空機 約180機
ソ連軍  戦死 7,974 戦傷 15,251 装甲車輌 約350輌 航空機 約250機

苏军的人员伤亡总数和日军公布的差距不大。但是日军自己的损失数有点问题。战死数和战伤数太接近了。
这是很不正常的。日本自己国内有的作者在写书的时候都不得不承认减小伤亡是军部一项作风。

毫无疑问是苏联，二战时亚洲战场和欧洲战场的装备根本不是一个级别的，亚洲战场的装备水平还不如一战呢，以苏联领先30年的装备再加上苏联红军的战斗意志，消灭关东军易如反掌。至于投降问题，貌似历史上关东军从来不听大本营的，几十万训练有素，装备精良的关东军会因为天皇的一个讲话就向仇人缴枪投降。大家如果去东北可以去看看虎头要塞，据说红军为了全歼守军死了几万人，可想打得多惨烈。

几十万训练有素，装备精良的关东军在本位面苏军进攻东北的时候并不存在
至于你说的虎头要塞。你要是知道那几场要塞攻防战日军的参战人数和苏军的死伤人数你就不会说什么红军领先30年之类的话了

诺门坎那一仗双方参战和伤亡数字很纠结啊，从楼主主贴里给出的数字看，怎么看苏军那仗都是败了的。以前看过7086兄的一个回贴说，正是诺门坎那一战，导致斯大林在莫斯科（或是斯大林格勒，记不清了）那战最危险时仍不敢轻易调动远东的军队。看来谁把谁打怕了还真不好讲，毕竟在飞机以外的陆军军工上，苏军应该是强于日军的（个人装备肓，不对的话请指正）。作为日本这种海权国家，陆军能有这种表现已经很不错了，毕竟苏联是当时最牛的陆权国家。

回复airafei网友
战斗的胜利与失败不是用死亡人数来衡量的
日军的伤亡虽然看上去少点。但是日军的主力23师团的伤亡率到达了80%，完全失去了战斗能力了
其他的几个部队也是损失惨重，整个地区的日军失去作战能力。伪军的损失更是惨重。
很多人投降逃跑。
苏军的机械化作战和大炮兵主义给日军的震撼很大
日军的装甲部队早早退出战场就是因为一上来就遭到了重大损失。
而且苏军的炮火优势明显。据说诺门坎一战将关东军库存的重炮炮弹都打光了。
这是以前和中国军队作战没有过的事情。

lkkk

诺门罕之战，这个战斗的确是对二战的进程是有意义的，但我觉得不是楼主认为的“打掉了日军的嚣张气焰”使之北进计划改为与美交战的南下计划，战事发生前，日本东京当局仍为“北进”及“南进”的策略而争论。北进计划是以陆军向苏联西伯利亚发动攻势，目标是进攻至贝加尔湖一带。而南进计划则是以海军为主，夺取东南亚资源（特别是荷属印度尼西亚的石油）。诺门罕战役的失败，说明苏联红军的实力对日本陆军来说仍然是相当强大。在一定程度上，诺门罕战役导致日本改为倾向采用南进的战略目标；最终引致两年后日本偷袭珍珠港、向美国宣战和最后的战败。
这场战争的意义是使朱可夫展露头角，使之进入当时的高层的视野，同是也是朱可夫指挥装甲部队以机动战首获大捷，得到机械化战争经验，战后朱可夫获得“苏联英雄”称号的嘉奖，并于1940年朱可夫上将晋升大将军衔，随后被任命为苏军总参谋长。
还在在百度和在其它方面的查到的资料，参战兵力和伤亡人数与楼主不同。三万名参战的日军中约八千人死亡，九千人受伤。苏军投入约五万七千名步兵、五百辆坦克及三百五十辆装甲车；官方宣布人员损失为九千人伤亡。但据1991年苏联解体后解密的档案显示，苏军真正死亡人数约为七千人，超过一千人失踪，另外一万六千人受伤。
但我同意楼主的观点，就是苏军战斗力不强，不但是在伤亡人数上，纵观之战，除早期日军有先手之利后，后期主要是苏军发动进攻，可以说时机相当不错，当时日军前线各部队此时还有不少将校级军官在海拉尔休假，日军的防御设施只完成全部工程的三分之一。而且人数、火力均有优势，而且最后由于日军不投降，苏军是以火炮及空军集中歼击被围的日军。可以说最后伤亡不应很高，这还是从一个方面说明了从1937到1939年斯大林对军队进行了清洗对军队的伤害，这场战斗可以说也提醒了斯大林虽然自己现在军权在手，但战力下降的事实。